Praca z psami z adopcji

Było miło, ale się zbyło...Ok, to już teraz wiem, na czym stoję, ale nie zrobię Ci tej przyjemności i nie zniknę bez pożegnania. :) Nie chodziło mi o specjalne względy tylko kulturalną rozmowę bez obniżania poziomu dyskusji osobistymi wstawkami. Rozumiem, że masz taki, a nie inny charakter i że może Twoje żarty mimo, że są nie na miejscu, niby są dla Ciebie normalne. Jednak inni nie muszą znosić tej jako to ujęłaś zgrabnie "polskiej mentalości". Nad charakterem też się pracuje. Pamiętaj, że masz psy ,a jaki pan taki kram - to odnośnie tematu. ;) Poczekaj troszkę, a zdziwisz się jakie będą "wyszczekane" wobec innych psów. ;) Wydajesz się być bardzo czuła na swoim puncie i jak sądzę, z tego, co napisałaś, nie oczekujesz wypowiedzi po tym jak sama coś napiszesz. No pewnie pochwalnej tak. Ale to forum, jakby nie patrzeć. :) Nie podeszłam do Ciebie na ulicy mówiąc Ci, co robisz źle. Ale jak tylko napisałam na forum (to miejsce na wymianę poglądów, jak sądzę) coś, co kłóci się z Twoim światopoglądem, odebrałaś to jako osobistą krytykę i się zaczęło.... Może lubisz "bić ludzi po gębie" za ich poglady, ale oni też mogą oddać i z tym czasem trzeba się liczyć. Pewnie, gdybym była świeżakiem wege, z rocznym stażem, z zerową wiedzą o schroniskach, wolontariacie itd oraz oczekiwała Twoich rad, a także odnosząc się do Twojej wypowiedzi, była młodsza i pewnie mało asertywna, abyś mogla mnie traktować nieco z góry (bo przypuszczam, że oceniłaś mnie według siebie i tego jak sama traktujesz innych), byłabyś dla mnie super miła. :)) To, że ktoś coś wie, nie znaczy, że traktuje Cię z góry. To nie jest nic strasznego. Swoją drogą, jeśli sama nie włożyłaś wysiłku w zdobywanie informacji, mając net, jak się teraz szkoli psy, powinnaś być zadowolona, że ktoś te informacje podstawił Ci pod nos. W Kielcach niewiele osób szkoli warunkowaniem pozytywnym, więc chcąc tak szkolić psa, zamykać sobie jednocześnie drogę do informacji i pomocy, bo ponoszą Cię ciągle emocje bez powodu, jest dla mnie mocno dziwną sytuacją. Dodam, iż dużo mniej (pomimo tego, co mi zarzuciłaś) pisałam o sobie osobiście niż Ty i dużo Twoich mało miłych wypowiedzi zlekceważyłam. Aczkolwiek zauważyli je ludzie od zwierząt w Kielcach. Naprawdę dużo przemilczałam, a może powinnam powiedzieć, co naprawdę myślę, a nie starać się być bezstronna. Na każdym wątku są Twoje wypowiedzi nie na temat, ale o sobie. I może niech tak pozostanie. Niech to będzie kącik Majki o jej masażach i barchanach. A ludzie z Kielc, którzy wiele robią dobrego, chcący współpracować i zdobywać wiedzę raczej tu się nie pojawią, co już mi oznajmili. W sumie spodziewałam się, że po akcji "zrób coś z moim psem, a najlepiej poproś mnie, abym pozwoliła Ci to zrobić", nie odezwiesz się na maila, mimo że oferuję pomoc po Twoich atakach na mnie. Bo nie o tą pomoc tu chodziło od samego początku, ale o urażoną dumę. Ale na to lekarstwa nie znam niestety.
Pozdrawiam wszystkich pozostałych, którzy "polskiej mentalności" nie mają i rozmawiało mi się z nimi bardzo miło. :)

Bardzo proszę moderatora o zamknięcie wątku. W tej formie nie ma sensu, żeby istniał. A z pewnością robi złą opinię całemu forum. Kasuję wcześniejsze wypowiedzi jako bezsensowne, bo temat wątku przestał mieć w pewnym momencie znaczenie..
I proszę o usunięcie mojego profilu z tego forum. Dziękuję i pozdrawiam.

Kurcze, jeszcze nie zauważyłam jednej wypowiedzi Tigera. Wybacz. :) Otóż masz rację, że psy trzeba uczyć łagodności i niwelować agresję, jeśli chodzi o obiekty, które uznają za konkuretnów lub jedzonko (i niestety w przypadku braku socjalizacji z dziećmi, pies może tak traktować malutkie dziecko). Natomiast psy nie są stworzone do atakowania ludzi ot tak. Obrony i ataku się uczy. Pies w stadzie unika agresji tak długo, jak się da. Pierwsze co włącza mu się ucieczka. Niestety ludzie niekiedy wpajają psom nienaturale reakcje ze wzlędu na swoje potrzeby. Potrzeby mogą być związane z pracą psa (policja itd), ale niekiedy niestety jest to czyjeś widzimisię, często mocno wypaczone. No i brak socjalizacji to jest coś, co maksymalnie buduje u psa problem z agresją. A do tego oraz bicia często posuwają się specjalnie ludzie ,którzy hodują psy do walk itd. Mam nadzieję, że prawo się kiedysza nich weźmie. Po te psy, nawet po nalocie jakiejś organizacji na hodowlę są psychcznie nie do odzyskania. I niestety eutanazja staje się często jedynym wyjściem.

Ojej, nie było mnie, a tu tyle napisane, że nie wiem, od czego zacząć odpowiedź.... Pewnie znów będzie długa...:(

Tiger, z tego ,co przeczytałam, masz obawy głównie co do wielkości psa. Idąc tym tropem labrador czy też pies jak Birbal w nieodpowiednich rękach to niebezpieczeństwo. I tak jest w rzeczy samej. Tym bardziej, że statystyki mówią same za siebie. Przez psy rodowodowe ras niby agresywnych pogryzień nie było w Polsce. Czyli psy zadbane psychicznie, socjalizowane, po rodzicach testowanych psychicznie, jak się okazuje, nie stanowią zagrożenia. Tym bardziej, że są pod stałą kontrolą. Pies, który na ringu na wystawie okaże agresję, wylatuje. Psy zaczynają stanowić zagrożenie, gdy właściciel traktuje je jak maskotkę nie zdolną do uczynienia krzywdy nikomu. Kiedyś wkurzyłam się idąc przez park z rottweilerem, który był w kagańcu i na smyczy. Mijała mnie kobieta z dalmatyńczkiem, który tak atakował mojego psa, stawał na tylne łapy, pani nie dawała rady go utrzymać. Oczywiście jej pies był bez kagańca. Co ciekawe, pani zaczęła wrzeszczeć, że mam psa mordercę i jej pies to czuje... W tym momencie jedynym psem, który stanowił zagrożenie był ten dalmatyńczyk w rękach niezrównoważonej kobiety. Nie skupiała się ona na wychowaniu, szkoleniu i socjalizacji psa. Pewnego pięknego dnia dalmatyńczyka nie utrzyma, a jej "mądry" pies dostrzeże "bestię" w dziecku lub mniejszym psie, co skończy się tragicznie. Jak często u nas w Polsce słyszę teksty "mój pies nie gryzie, niech się pani nie boi", podczas gdy brytan ostro nadciąga sygnalizując, że ma ochotę zjeść mojego psa lub mnie. W zeszłym roku mój pies o mało nie wykończył się po pogryzieniu przez owczarka niem., na tej właśnie zasadzie. Miał uszkodzone jelita, kręgosłup itd. Dlatego od tej pory noszę ze sobą gaz.
A co do wielkości psów - każy powinien brać odpowiedzialność za wychowanie swojego psa, niezależnie od wielkości. Przykładowo jamnik jest niewielki, bo miał włazić do nor, ale miał też chwytać zwierzęta, więc ma zęby jak ONek. Są terriery, które mimo bardzo małego wzorstu mają silny ścisk szczęk i są bardzo zajadłe. U mojego sąsiada w zeszłym roku malutkie terrierki o mało nie zgaryzły psa. Właściciel nie umiał ich odgonić, bo go gryzły... Taki pies może zrobić dziecku krzywdę jak każdy inny ,a wystarczy ,że dziecko się przewróci i tragedia murowana. Kilka lat temu prowadzony na smyczy typu flexi jamnik zaatakował owczarka znajomych. Smycz się nie zablokowała, jamnik dopadł do owczarka i wyrwał mu potężną dziurę w boku. Owczarek od razu trafił na stół operacyjny. Jamnik nie miał kagańca, bo kto zakładałby kaganiec małemu psu...

Psy to drapieżniki i oczywiście, jak napisałeś, Tiger, można je tak ułożyć i wychować, aby nie zachowywały się jak drapieżniki wobec ludzi czy pewnych zwierząt, choć instynktu do końca nie wyeliminujesz - dlatego trzeba znać dobrze psią psychikę. Ale biorąc pod uwagę, jak mało osób w Polsce zdaje sobie sprawę z tego, że z dzieckiem należy psa socjalizować, bo inaczej może zapolowac na szybko poruszającą sie i piszczącą istotkę, to mamy problem. Ludzie myślą, że jak dziecko jest w wózku, a pies obok w kojcu, to jest to rodzaj socjalizacji...

Tiger, jakiego masz psa? Na zdjęciu jest chyba bokser. Bokser z pochodzenia jest niestety psem bojowym. Jest fajnym psiakiem rodzinnym, ale w złych rękach też potrafi pokazać ząbki i skłonności dominacyjne. Jest energiczny i dobrze się szkoli, ale trzeba mu przez to zapewnić dużo ruchu i zajęć. Potrafi być dość niebezpieczny wobec innych psów (trzymanie jak u astków), a na pewno wobec innych zwierząt gospodarczych (nie był nigdy pastuchem, więc łańcuch łowiecki u niego nie jest przerwany na zaganainiu), jeśli się go odpowiednio nie ułoży. Należy do molosów II grupy kynolog., czyli tej samej, z której wywodzą się rottweilery, owczarki środkowoazjatyckie i kilka innych z listy psów agresywnych. Mój pies był mocno pocharatany przez boksera. Jedna pani od nas ze szkolenia żaliła się, że na stadionie Leśnym jej pies i ona byli zaatakowani przez 2 boksery. Moze ze 20 lat temu była moda na boksery, tak jak teraz na labki, a wcześniej na rottki. Ludzie zaczęli je często kupować włąśnie ze względu na opinię groźnych psów i robili z nich groźne psy. Wtedy też było sporo pogryzień przez te psy i psy miały opinię morderców. Bokser mojej znajomej zaatakował jej babcię ,która faktycznie zachowywała się dziwnie i pies uznał to za zagrożenie. Efekt ugryzienia był na tyle poważny ,że babcię zabrało pogotowie. Każdy pies moze być groźny, gdy się go źle poprowadzi. NIestety taka prawda. Na szczęście liczę na to ,że po kilkunastu latach braku mody na daną rasę, jej zła opinia zostanie zapomniana, ale moda nie wróci. I przy okazji wzrośnie świadomość ludzi.

Majka, masz rację, zachownia agresywne występują u wielu zwierząt, nie tylko drapieżników. Zachowania agresywne, nie agresja, bo w behawioryźmie to dwie różne rzeczy. Zachowanie agresywne może być wywołane strachem, chęcią obrony małych itd, itd. Agresja często nie ma konkretnego podłoża, moze wynikać z choroby psychicznej, ale to dotyczy 1% psów. I to czasami można traktować w kategoriach agresji wrodzonej. Jednak częściej mamy doczynienia z nabytą. Czyli przykładowo - z tym wypadkiem Birbala przy misce było to zachowanie agresywne, ale nie świadczy to o tym, że Birbal jest psem z agresją. Zrobił coś, co w stadzie psów jest naturalne ,zgodne z zasadami. Dlatego wystarczy nauczyć go ,że zła reakcja przy misce jest zbędna.
Pewne zwierzęta mają w instynkcie naturalne zachownia, które są dla nas groźne. Nie schyla się nad kozłem, bo odruchowo może szarpnąć głową do góry i przebić nam rzuchwę (takie przypadki były i to w naszym woj.), nie schyla się przed baranem, bo strzeli nam z bańki, nie staje się za koniem, bo dostaniemy z kopyta. Często o tych zwierzętach słyszałam, że były łagodne i nagle okazały agresję, a powyższe zachowania są niewytłumaczalne. :) Przypadki zabicia człowieka przez zwierzęta inne niż pies też się zdarzają i to wcale nie rzadko. Jeśli człowiek przeżyje, często sprawy nie nagłaśnia się w mediach, bo na wsiach traktuje się to w kategoriach wypadku.
Niektóre zwierzaki żyjące w naturze lubią też sobie pofolgować w przeganianiu intruzów. ;)Hipopotamowi na przykład definitywnie nie warto wchodzić w drogę. :) Lubi też przewracać łodzie.

Pamiętajcie, że jeśli ludzie nie znają czegoś, to się boją, a jak się boją to nienawidzą. To spotyka często zwierzęta. Ale i nas, wegetarian w jakimś sensie. :(
Często głównym motorem strachu są media. U mojej znajomej pojawili się przedstawiciele pewnej gazety, aby zrobić zdjęcie rottkowi i pogadać z nią o psychice rottków. Pies był w kojcu. Znajoma poszła po smycz, żeby go wyprowadzić i z okna zobaczyła, jak reporter kopie w ogrodzenie kojca i robi zdjęcia szczekającemu psu... No i mają bestię.
Rottkę moich znajomych, bardzo łagodną, wręcz ciapowatą, pogryzły 3 setery myśliwego. Chodziły same po osiedlu. Wepchnęły ją do rowu, gdzie wpadła na główkę i zostałą sparaliżowana. Właściciel seterów, myśląc, że skończy się na uśpieniu, obiecał zwrot kosztów leczenia, żeby tylko nie informować policji. Jak okazało się, że rottka zostanie poddana długotrwałemu, kosztownemu leczeniu, powiedział, że pewnie sama zaczęła, bo to pies morderca. Ludzie nie mogli nawet wyjść z ledwo człapiącą sunią w kołnierzy na spacer, bo setery leżały pod ich bramą i jadły jakieś kości.
Moja rottka (zamiast siębronić próbowała uciekać) i ja przy okazji broniąc ją zostałyśmy pogryzione przez 3 kundle średniej wielkości, ONkowate, które spacerowały same po całej wsi. Ich właścicielka wybiegła do mnie i próbowała mnie bronić (a akcję zakończył strzał w powietrze faceta, który mieszkał obok), ale potem pochwaliła się, że jak zaatakowały panią z jamnikiem, pani wzięła psa na ręce, ale ją psy pogryzły solidnie...

Możnaby na ten temat pisać w nieskończoność, ale psy z listy, w zdecydowanej większości nie były sprawcami pogryzień w Polsce. Lista objęła psy tylko rasowe, które nigdy nie gryzły. Poza listą pozostały psy, które faktycznie były sprawcami pogryzień (pomijajać powody tych akcji). Nadal nie są kontrolowane dzikie hodowle. Na liście znajduje się pitbull, którego przedstawiciele są jeszcze nieliczni w Polsce, ale na liście brak amstaffa, który wygląda niemal identycznie i to najczęsciej te psy chodzą u boku osób, których bardziej boję się niż ich psów. Przy czym są to psy bez rodowodu, a lista i tak obejmuje tylko rodowodowe. Jeśli zapytać się takiego dresa, co to za pies, powie - pibull, jeśli zapyta się go o to samo straż miejska, powie - amstaff i ma z głowy pytanie o pozwolenie, które i tak jest bez sensu, bo pies nie ma rodowodu. Ta lista nigdy nic w Polsce nie zmieniła na lepsze, jest niejako mydleniem ludziom oczu. Za dużo u nas strachu i nienawiści, za mało edukacji i chęci zdobywania tej wiedzy. NIecały rok temu było pogryzienie przez dwa ONkowate psy i to bardzo poważne. Takich też nie ma i pewnie nie będzie nigdy na liście. Choć NIemcy mają listę opartą między innymi o wielkość psa. Ale faktycznie w stosunku do innych psów coraz częściej bywają agresywne amstaffy (mają zakodowaną chęć pogoni za szybko poruszającym się zwierzęciem i chwytanie), często są bez kagańca i nawet strach zwrócić uwagę właścicielowi. Znam kilka bardzo dobrze wychowanych i tych się nie czepiam. Ale niedaleko mnie mieszka facet, który wypuszcza samego amstaffa (z rodowodem) i mimo, że płacił już mandaty, prawo ma gdzieś. Tak więc ze swoimi psami nie wyjdę przed bramę sama ze strachu, że właśnie będzie biegł amstaff. I za takie rzeczy prawo powinno się bezwględnie wziąć po to, żebyśmy mogli bezpiecznie chodzić po ulicach.

Jakiś czas temu moja znajoma z pewnej fundacji została pogryziona przez amstaffa bez rodowodu, któremu próbowała pomóc z powodu złego traktowania psa przez właściciela. Oprócz niej oberwały jeszcze 2 osoby. Okazało się, że pies był "szkolony" do walk (poprzez bicie), o czym nie krępował się oznajmić przy policji właściciel. Póki nie zacznie się tempić takich ludzi, psy najpierw będą cierpieć, aby w końcu w wyniku bólu i strachu stać się bestiami. I nikt nie zwróci uwagi na ten ból i cierpienie, każdy powie - bo pies tej rasy to bestia.
W Polsce obcinanie zwane kopiowanem uszu i ogonów u psów jest zabronione. Rok temu do wetów przyszedł dres z malutkim, słodkim amstaffkiem. Postawił go na stole i kazał ciąć uszy. Wet odmówił, powiedział też, że przed każdm zabiegiem pies musi być zaszczepiony, przebadany itd, pomijając kwestię, że cięcie jest nielegalne. A dres na to - tnie pan czy nie, bo jak nie, to sam utnę... Co wyrośnie z tego wystraszonego i stłamszonego psiaka - wiadomo.
Kilka lat temu byłam u rottki, która sprawiała problemy. Psychicznie była wykończona. Zachowywała się jak zastarszona, potem też wyszło, dlaczego. Ale nie o tym chciałam pisać. Zapytałam właściciela, kto obcinał ogon psu, bo widzę, że nie jest to efekt zabiegu wet. A on nie kryjąc się z niczym powiedział, że "hodowcą" jest rzeźnik i on zawsze sam tnie. NIestety nie chciał mi powiedzieć, jak się nazywa ów rzeźnik. To jest właśnie efekt istnienia dzikich hodowli, z którymi coś trzeba zrobić. "Produkują" psy, które mogą być zagrożeniem. Ale psy te też cierpią nie raz katusze. To wszystko zmierza do problemów z pogryzieniami i nie ma to nic wspólnego z rasami psów. Tylko edukacja i odpowiednie przepisy ,sensowne przepisy mogą coś zmienić.

Co do powstawania teorii, Majka, to nie rozumiem... Nie tworzę teorii, ale je opisuję, jeśli uznać wyniki badań za teorię. W szkoleniach siedzę od wielu lat. Tworzyć może ktoś, kto nie zna już istniejącej już wiedzy i nie szpera po źródłach. Więc trochę nie rozumiem. No i niekoniecznie mi miło, że przy okazji każdej dyskusji wychodzi temat wkurzania Ciebie przeze mnie. To obniża poziom dyskusji i moją chęć dyskutowania. Byłoby milej bez takich osobistych nieuzasadnionych wstawek. I nie piszę tego dlatego, że chcę się kłócić ,ale właśnie dlatego, że nie czuję się z tą sytuacją komfortowo. :(

Nie napisałaś mi maila odnośnie próblemów, jakie masz z Birbalem. Jakby coś się działo, pisz. Szkolenia ruszyły, ale powiem Ci szczerze, że nie wyobrażam sobie, jak mogłabym szkolić psa komuś kto ma do mnie awersję i do tego, co mówię. Mówię poważnie. Bo odstawiając na bok emocje, szkolenie opiera się na dobrych relacjach i akceptowaniu wskazań prowadzącego, i to jest szalenie ważne. Dlatego w razie czego będę Ci szukać miejsca u kogoś innego, tylko proszę bądź miła dla tej osoby. ;)

Dla koziołka jakieś lokum być może będzie miał Czarek z Vivy.
Tu następna ofiara ludzkiego okrucieństwa:
http://www.blog.viva.org.pl/2009/08/09/niezwykle-odnalezienie-kozy/
Koza niestety po jakimś czasie umarła...
NIestety tych zwierząt jest coraz więcej i nie ma ich gdzie umieszczać ,a te gospodarstwa agroturystyczne nie zawsze są godne zaufania (ostatnio przekonaam się o tym kolejny raz), a wyliczać te niegodne zaufania możnaby długo. Można opłacać lokum u jakiegoś człowieka na wsi i być właścicielem zwierzęcia,ale na to barkuje już pieniędzy. Nie chcę wypowiadać się o Stangrecie, bo nie mam pewnych informacji ,a nie chcę mówić czegoś na podstawie plotek. To, co widziałam natomiast ,w ośrodku obok, bardzo mi się nie spodobało. Kozy były zestresowane, na małym terenie, biły się przez to, pozbawione świeżego jedzonka itd. Znam jeszcze sytuacje w kilku innych miejscach w okolicy i nigdzie bym kozy nie dała. :(

Wiem ,że temat listy psów zawsze pozostanie gorący, ale teraz proponuję wrócić do tematu problemów, jakie macie ze swoimi adoptowanymi psami i innymi zwierzami, bo też nie uprawiajmy gatunkowizmu.;) I nie tylko problemów - możecie się też chwalić osiągnięciami. Miło się czyta takie rzeczy. :)

Jeden z moich psów idzie ze mną na szkolenie do grupy koleżanki, coby nieco wyciszyć się w obecności obcych psów. :) Psiak był pogryziony przez 2 owczarki i huskiego, no i wrócił dawno temu z adopcji po przykrych przejściach. Ale że jest genialny, to myślę, że przed nami tylko kolejne osiągnięcia. ;)

NIestety żaden z właścicieli grupy do pokazu nie jest wege, więc pewnie nikt tu o swoim psie nie napisze, a szkoda. Jeden wege będzie, ale pewnie tu na forum nie wejdzie. MIała być jeszcze jedna wegetarianka, ale praca nie pozwala jej dołączyć do grupy, a jest świetna jeśli chodzi o doprowadzanie psów po przejściach do normy. Uwielbiam wspópracę z nią, bo jest bardzo konkretna i konsekwenta. Psiaki są rewelacyjne mimo swoich przejść i urazów. Właściciele to grupa świetnych młodych ludzi, w większości wolontariuszy od zwierzaków. Muszę ich pochwalić, bo coniektórzy, mimo młodego wieku mają wielką wiedzę na temat wychownia psów. To mnie bardzo cieszy. Tak więc pozostaje nam tylko teraz połączyć pracę z zabawą. :)